唐朝小闲人 第3649节
韩艺一脸期待的看着李治。
说这么多有个屁用，都已经家徒四壁，还在争财产，不是搞笑么。
李绩突然道：“陛下，这皮之不存毛将焉附，如今国家负债累累，若是国家都亡了，还谈什么荫封制度，既然国家都已经负担不起了，那就废除算了。”
此话一出，许多大臣都面露不满之色。
李绩也不在做声，他只是上回弄得挺内疚，所以想声援一下韩艺。
韩艺眼眸一转，突然道：“要不这样，这爵位还是可以传给嫡长子，作为对于功臣的褒奖，但是有一点，只有那些对于国家立下大功劳的功臣，才有资格将爵位传于嫡长子，至于待遇什么的就没有了，反正朝廷奖赏功臣的土地，朝廷也不会收回的，还是可以传给下一代，再多的话，朝廷也拿不出来，与其掩耳盗铃，还不如实事求是。”
李绩、高侃他们这些大臣都点头表示赞成，武将的功劳比文臣要容易计算，开疆扩土就是功劳，文臣的功劳不太好算。
其余大臣知道不能再跟韩艺叫板，要再叫板的话，韩艺肯定说，既然你们这么有能耐，那你们来管财政，我是负担不了这么多。
而如今国库欠了这么多钱，聪明人都不会接下这烂摊子，要是玩不好，一定会被千夫所指的。
李治这才勉为其难的点点头，你们要早这么说，就不需要争了，那些大道理谁不知道，明知不利，却还为之，那就是逼不得已，那只能用更加逼不得已的理由，才能废除。
最好的理由，自然就是国家欠了一屁股债。
第1826章 要命的抉择
不过能够坐在这里的人，那也都不是草包呀，全都是精英来的，他们如何看不出韩艺玩的把戏。
无非就是挟债逼迫他们屈服。
他们确实拿这个也没有办法，韩艺的借口很简单，我发不出这么多钱来，你还要我去招人，那这债务你们来扛，少发一点俸禄，平均一下，能够招收几个人来，坐在这里的那都是既得利益者。
问题是你不能回回这么玩，那我们坐在这里干嘛，陪你唱戏么，今后还能否愉快的聊天呀！
一个大臣便道：“尚书令，如今虽然局势得以缓解，但是朝廷却是债台高筑，地方州县也都没有恢复过来，若是强征税收，只怕会雪上加霜，可若不征税的话，说不定会爆发更大的财政危机，哪怕就是八百个官员，朝廷也得发俸禄啊！不知尚书令可有办法解决这个问题？”
这一回就连李治都非常期待的看着韩艺。
现在朝廷虽然将钱都借到手，但还是面临两难的局面，这也不是长久之计，总得想个办法吧。
韩艺道：“在谈到这个问题前，我们首先要总结这一次危机为什么爆发？原因是出在哪里？要不找出原因，解决之法就更加无从谈起。那不知各位对此有何见解？”
狄仁杰立刻道：“国家既没有发生天灾，又无战事，所以这一场危机，我认为是人为而导致的。”
不少大臣都纷纷点头，表示赞同。
长孙延突然道：“虽说是人为导致的，但是真的要追根溯源，还是因为律法的不健全，律法的作用其实就是限制人们的私欲，李义府为什么能够贪赃枉法，就是因为律法不能限制住他，他不惧律法，故此，他可以任意妄为。还有一点，就是上下的信约问题。
百姓与百姓之间，相互都不敢轻易违反承诺，但是官员与百姓之间，信约就变得苍白无力，官员要反悔，百姓无能为力，朝廷在这期间，多次违反与百姓的契约，但是根本没有人在意，包括提前征税，这都导致百姓对于朝廷缺乏信任，我想这也是为什么尚书令来到长安之后，首先竖立百姓对于朝廷的信任，若没有信任，什么都是纸上谈兵。”
韩艺点了点头，光你这一句话，就没有辜负我千里迢迢将你给找回来。
长孙延又继续说道：“人有私欲，是不可避免的，故此我还是认为要强调律法的权威性，且不说律法面前，人人平等，就算朝廷要给予谁人特权，那也应该通过律法形式来规定，有些事情危机到国家安危，谁要触碰，就应该受到惩罚，而且要严格执行。反之，失去律法，朝廷将会失去对一切的控制。若什么问题，都依靠律法来解决，这样至少有理可循，让人信服。否则的话，这种危机随时都可能爆发，因为大臣们都可以这么干，纵观历史，向李义府这种大臣，可并不少见。”
李治点点头道：“说得好，问题就是出在这里，为什么地方州县会乱成这样，不仅仅是因为物价上涨，更为主要的是，各地州县在没有得到朕与朝廷批准的情况，仅凭李义府一人之言，就开始强征税收，故此百姓也都不愿再相信朝廷，到后来，官府也根本管不了，因为没有人会相信一个不守诚信的官府，许多官员也都逃之夭夭。圣人曾言道，民无信不立，民是如此，朝廷也是如此啊。”
“既然说到这信约问题，那老朽倒是要说上几句。”
张文灌又道：“尚书令草率辞退官员，这算不算是违反信约呢？”
他的很多学生都是进士，他要为他的学生说上几句。
韩艺道：“张尚书这话可得说清楚呀，首先，不是我个人草率辞退官员，我代表的是朝廷。”
张文灌便道：“尚书令言下之意，便是朝廷违反信约。”
“非也，非也。”
韩艺摆摆手，道：“我个人要这么做，那肯定是错的，不是排除异己，就是结党营私。但是朝廷精选官员，这并没有错，因为朝廷乃是依照编制而精选的，编制是什么，那就是朝廷制度呀！朝廷精选官吏，那是严格遵循朝廷的制度，是遵守信约表现，我就还纳闷怎么一下子多了那么多官员。至于那些爵位，封号，那是陛下赏的，封赏的时候，也没有说是终生的，那么陛下如今负担不起，当然有资格收回来，这也不存在着违反信约。
换而言之，朝廷精简官员，严格控制官员人数，那就是在重新强调信约，而且这信约里面也包括百姓，因为官员拿的俸禄，都是百姓缴纳的税。将来如果朝廷要多增收官员，首先一点，先增加官员编制，这就是长孙侍郎提到的制度问题，大家都要遵循制度，如果大家都不遵守制度，官员就立刻泛滥成灾，李义府就是如此，他视制度于狗屁，光他卖出的官职，就有上百之多。由此可见，精选官员的重要性，以及必行性。”
张文灌被韩艺怼的尴尬不语，为什么有这么多官员，李义府卖官鬻爵是其中一个原因，原本就是不合法的。
其实这时候理应属于韩艺的时刻，毕竟是他力挽狂澜，这时候必须得以他为中心，也算是回报。
他身边一个姓陆的大学士立刻道：“尚书令说了这么多，却对于如今恢复财政一事，只字不提。尚书令不也说了么，没有钱，什么都别谈，当务之急，应该解决财政负债的问题。”要财政危机解决了，他们就不怕韩艺了。
韩艺心如明镜，暗想，我在解决之前，你们要不脱一层皮，我岂会答应？道：“办法我是想出来了，但是我这个办法的前提条件，就是长孙侍郎所言的办，诚信的重要性，如果没有诚信，我这个办法也是行不通的。”
大家闻言，不禁一喜。
李治忙道：“你快些说来听听。”
韩艺不答反问道：“陛下，在这一场危机之中，许多百姓失去了土地，被那些地主、乡绅兼并，而我大唐自建国以来，都是采取着均田制，而均田制的关键是基于朝廷授田于百姓，如今百姓失去了土地，他们不可能愿意交税，也交不起税，而地主的话，他们拥有大量的土地，但是他们只需要交一个人的税，即便到时征税，恐怕税收也会大幅度下降啊。
现在朝廷面临着一个艰难的抉择，是否承认那些地主兼并土地合法性？如果朝廷要维持均田制，那就必须判定这一切都是不合法的，要让那些地主将土地归还给百姓，或者收归朝廷，严格执行均田制。如果判定合法，那么朝廷应该废除均田制和租庸调制，采取新税法。”
大殿内一片沉默。
很简单，他们两者都不想选。
说这么多有个屁用，都已经家徒四壁，还在争财产，不是搞笑么。
李绩突然道：“陛下，这皮之不存毛将焉附，如今国家负债累累，若是国家都亡了，还谈什么荫封制度，既然国家都已经负担不起了，那就废除算了。”
此话一出，许多大臣都面露不满之色。
李绩也不在做声，他只是上回弄得挺内疚，所以想声援一下韩艺。
韩艺眼眸一转，突然道：“要不这样，这爵位还是可以传给嫡长子，作为对于功臣的褒奖，但是有一点，只有那些对于国家立下大功劳的功臣，才有资格将爵位传于嫡长子，至于待遇什么的就没有了，反正朝廷奖赏功臣的土地，朝廷也不会收回的，还是可以传给下一代，再多的话，朝廷也拿不出来，与其掩耳盗铃，还不如实事求是。”
李绩、高侃他们这些大臣都点头表示赞成，武将的功劳比文臣要容易计算，开疆扩土就是功劳，文臣的功劳不太好算。
其余大臣知道不能再跟韩艺叫板，要再叫板的话，韩艺肯定说，既然你们这么有能耐，那你们来管财政，我是负担不了这么多。
而如今国库欠了这么多钱，聪明人都不会接下这烂摊子，要是玩不好，一定会被千夫所指的。
李治这才勉为其难的点点头，你们要早这么说，就不需要争了，那些大道理谁不知道，明知不利，却还为之，那就是逼不得已，那只能用更加逼不得已的理由，才能废除。
最好的理由，自然就是国家欠了一屁股债。
第1826章 要命的抉择
不过能够坐在这里的人，那也都不是草包呀，全都是精英来的，他们如何看不出韩艺玩的把戏。
无非就是挟债逼迫他们屈服。
他们确实拿这个也没有办法，韩艺的借口很简单，我发不出这么多钱来，你还要我去招人，那这债务你们来扛，少发一点俸禄，平均一下，能够招收几个人来，坐在这里的那都是既得利益者。
问题是你不能回回这么玩，那我们坐在这里干嘛，陪你唱戏么，今后还能否愉快的聊天呀！
一个大臣便道：“尚书令，如今虽然局势得以缓解，但是朝廷却是债台高筑，地方州县也都没有恢复过来，若是强征税收，只怕会雪上加霜，可若不征税的话，说不定会爆发更大的财政危机，哪怕就是八百个官员，朝廷也得发俸禄啊！不知尚书令可有办法解决这个问题？”
这一回就连李治都非常期待的看着韩艺。
现在朝廷虽然将钱都借到手，但还是面临两难的局面，这也不是长久之计，总得想个办法吧。
韩艺道：“在谈到这个问题前，我们首先要总结这一次危机为什么爆发？原因是出在哪里？要不找出原因，解决之法就更加无从谈起。那不知各位对此有何见解？”
狄仁杰立刻道：“国家既没有发生天灾，又无战事，所以这一场危机，我认为是人为而导致的。”
不少大臣都纷纷点头，表示赞同。
长孙延突然道：“虽说是人为导致的，但是真的要追根溯源，还是因为律法的不健全，律法的作用其实就是限制人们的私欲，李义府为什么能够贪赃枉法，就是因为律法不能限制住他，他不惧律法，故此，他可以任意妄为。还有一点，就是上下的信约问题。
百姓与百姓之间，相互都不敢轻易违反承诺，但是官员与百姓之间，信约就变得苍白无力，官员要反悔，百姓无能为力，朝廷在这期间，多次违反与百姓的契约，但是根本没有人在意，包括提前征税，这都导致百姓对于朝廷缺乏信任，我想这也是为什么尚书令来到长安之后，首先竖立百姓对于朝廷的信任，若没有信任，什么都是纸上谈兵。”
韩艺点了点头，光你这一句话，就没有辜负我千里迢迢将你给找回来。
长孙延又继续说道：“人有私欲，是不可避免的，故此我还是认为要强调律法的权威性，且不说律法面前，人人平等，就算朝廷要给予谁人特权，那也应该通过律法形式来规定，有些事情危机到国家安危，谁要触碰，就应该受到惩罚，而且要严格执行。反之，失去律法，朝廷将会失去对一切的控制。若什么问题，都依靠律法来解决，这样至少有理可循，让人信服。否则的话，这种危机随时都可能爆发，因为大臣们都可以这么干，纵观历史，向李义府这种大臣，可并不少见。”
李治点点头道：“说得好，问题就是出在这里，为什么地方州县会乱成这样，不仅仅是因为物价上涨，更为主要的是，各地州县在没有得到朕与朝廷批准的情况，仅凭李义府一人之言，就开始强征税收，故此百姓也都不愿再相信朝廷，到后来，官府也根本管不了，因为没有人会相信一个不守诚信的官府，许多官员也都逃之夭夭。圣人曾言道，民无信不立，民是如此，朝廷也是如此啊。”
“既然说到这信约问题，那老朽倒是要说上几句。”
张文灌又道：“尚书令草率辞退官员，这算不算是违反信约呢？”
他的很多学生都是进士，他要为他的学生说上几句。
韩艺道：“张尚书这话可得说清楚呀，首先，不是我个人草率辞退官员，我代表的是朝廷。”
张文灌便道：“尚书令言下之意，便是朝廷违反信约。”
“非也，非也。”
韩艺摆摆手，道：“我个人要这么做，那肯定是错的，不是排除异己，就是结党营私。但是朝廷精选官员，这并没有错，因为朝廷乃是依照编制而精选的，编制是什么，那就是朝廷制度呀！朝廷精选官吏，那是严格遵循朝廷的制度，是遵守信约表现，我就还纳闷怎么一下子多了那么多官员。至于那些爵位，封号，那是陛下赏的，封赏的时候，也没有说是终生的，那么陛下如今负担不起，当然有资格收回来，这也不存在着违反信约。
换而言之，朝廷精简官员，严格控制官员人数，那就是在重新强调信约，而且这信约里面也包括百姓，因为官员拿的俸禄，都是百姓缴纳的税。将来如果朝廷要多增收官员，首先一点，先增加官员编制，这就是长孙侍郎提到的制度问题，大家都要遵循制度，如果大家都不遵守制度，官员就立刻泛滥成灾，李义府就是如此，他视制度于狗屁，光他卖出的官职，就有上百之多。由此可见，精选官员的重要性，以及必行性。”
张文灌被韩艺怼的尴尬不语，为什么有这么多官员，李义府卖官鬻爵是其中一个原因，原本就是不合法的。
其实这时候理应属于韩艺的时刻，毕竟是他力挽狂澜，这时候必须得以他为中心，也算是回报。
他身边一个姓陆的大学士立刻道：“尚书令说了这么多，却对于如今恢复财政一事，只字不提。尚书令不也说了么，没有钱，什么都别谈，当务之急，应该解决财政负债的问题。”要财政危机解决了，他们就不怕韩艺了。
韩艺心如明镜，暗想，我在解决之前，你们要不脱一层皮，我岂会答应？道：“办法我是想出来了，但是我这个办法的前提条件，就是长孙侍郎所言的办，诚信的重要性，如果没有诚信，我这个办法也是行不通的。”
大家闻言，不禁一喜。
李治忙道：“你快些说来听听。”
韩艺不答反问道：“陛下，在这一场危机之中，许多百姓失去了土地，被那些地主、乡绅兼并，而我大唐自建国以来，都是采取着均田制，而均田制的关键是基于朝廷授田于百姓，如今百姓失去了土地，他们不可能愿意交税，也交不起税，而地主的话，他们拥有大量的土地，但是他们只需要交一个人的税，即便到时征税，恐怕税收也会大幅度下降啊。
现在朝廷面临着一个艰难的抉择，是否承认那些地主兼并土地合法性？如果朝廷要维持均田制，那就必须判定这一切都是不合法的，要让那些地主将土地归还给百姓，或者收归朝廷，严格执行均田制。如果判定合法，那么朝廷应该废除均田制和租庸调制，采取新税法。”
大殿内一片沉默。
很简单，他们两者都不想选。