景泰:让大明再次伟大 第284节
便提出增加投入银两,力求一次到位。
陈循捋了捋胡须:“金尚书,你这个银行,本官听起来就是朝廷开的大钱庄。
钱庄放贷收息,银行也放贷收息。
钱庄存钱给息,银行也存钱给息。
朝廷开钱庄与民争利,这符合祖制吗?”
第233章 激辩
金濂正要答话,陈循已继续开口:“太祖高皇帝定鼎之初曾说以农为本,以商为末。
此乃我朝立国之基,万世不易之训!”
陈循的声音陡然提高:“金尚书,你今日奏请开银行,朝廷出本钱,放贷收息,这不是与民争利是什么?
朝廷与商贾争利,那商贾与谁争利?
与百姓争利!
一层层盘剥下去,最终受害的还是小民!”
殿中不少官员暗暗点头。
金濂面色不变,拱手道:“请问陈阁老,民间钱庄放贷,年息多少?”
陈循道:“这我怎么知道,可能三、五分吧。”
金濂道:“陈阁老倒是猜得不错,但这不是年息,是月息。
月息三分,年息便是三成六分。
月息五分,年息便是六成。
请问陈阁老,这样的利息是不是盘剥?”
陈循道:“钱庄盘剥,朝廷屡禁不止,此乃弊政,自当整顿。”
金濂道:“陈阁老说得对,钱庄盘剥是弊政。
这弊政能整顿好吗?
不能!
今日朝廷设立银行,放贷年息不过一成,比钱庄低了三五成。
这是与民争利,还是惠民?”
陈循目光一凝:“金尚书,你口口声声说惠民。
本官问你,银行放贷,贷给谁?
还不是贷给商人!
商人拿了银子去囤货居奇,粮价布价必然上涨。
百姓买粮买布要多花钱,这叫惠民?”
金濂道:“陈阁老,商人借银子,未必都是囤货居奇。
他也可以开作坊、雇工人、多生产。
东西多了,价格自然就跌了。
这是惠民还是害民?
就算有人囤货居奇,自另有法令惩治。”
陈循冷笑一声:“金尚书倒是会替商人说话。
本官在朝四十年,见过的商人十个有九个是囤货居奇、盘剥百姓之辈。
你指望他们拿了银子去开作坊、雇工人?
本官看,他们是拿了银子去勾结官吏、逃避赋税!”
两人针锋相对,殿中气氛越来越紧张。
这时班列中又有一人出列。
正是礼部尚书胡濙,他行礼道:“臣礼部尚书胡濙,有本奏。”
朱祁钰道:“胡尚书请讲。”
胡濙看向金濂:“金尚书方才说银行可发行宝钞。
太祖、太宗、仁宗、宣宗皆有发行宝钞。
现在大明宝钞情况如何,想必不用多说。
金尚书,你凭什么保证这次不一样?”
金濂道:“胡尚书,宝钞之弊在于发行无度、回收无门。
臣今日设银行,立下规矩。
宝钞发行额度由董事会决定,不是陛下一个人说了算,也不是户部说了算。
额度定了,谁都不能多印。
这个规矩,胡尚书觉得如何?”
胡濙道:“规矩是死的,今日定了规矩,明日陛下要加印,你敢不遵?”
金濂昂然道:“规矩就是规矩,谁都不能破坏,陛下若破坏规矩,臣第一个辞官!”
殿中一片哗然,金濂这话说得太重了。
朱祁钰却笑了:“金尚书说得对,规矩既然立下,朕自当遵守。”
胡濙见朱祁钰表态便不再追问,退回了班列。
这时,又一人出列:“臣翰林院侍讲刘定之,有本奏。”
朱祁钰:“讲。”
刘定之看向金濂:“金尚书,你说银行可存钱给息。
银行若开起来,百姓见存钱能生息,必然将银子存入银行。
若只是富户存,倒也罢了。
可若是穷苦百姓也把仅有的几两银子存进去。
万一银行出了差池,他们的银子取不出来怎么办?
那些百姓可经不起这样的折腾。”
金濂:“刘侍讲所言极是,百姓的银子不能有闪失。
所以才要设董事会、设司察、设规矩。
银行的每一笔账都要日清月结,每年审计一次。
审计结果向朝廷公布。
银行若出了事,臣第一个以死谢罪!”
刘定之看着他:“金尚书,你说的这些都是人在管。
可人是最靠不住的。
今日你金尚书在,银行好好的。
明日你金尚书不在了,换一个人来他会不会动歪心思?”
金濂道:“所以是要立规矩,不是立人。
规矩定了,谁都不能改。
继任者也只能按规矩办。”
刘定之摇了摇头:“金尚书,你说的规矩我没见过。
我只知道,这世上没有不能改的规矩!”
说完他退回班列。
朱祁钰皱眉看着刘定之。
其他诸如遵循祖制、重农抑商、不能与民争利之类的说法。
这些都是虚的,真正的阻碍是刘定之说的这个。
这世上没有什么规矩是不能改的。
当皇帝的皇权尽收手中的时候,这些规矩不过就是他一句话的事。
朱祁钰自己能做到,但之后的皇帝就不一定能如他这般了。
而对于这个问题,朱祁钰能想到的唯一办法就是分化皇权。
但现在这显然是不可能的。
殿中沉默了片刻。
一个声音从文臣班列中响起:“臣都察院左佥都御史陈泰,有本奏。
